لالايفوتكم المخيم أحجزوا أماكنكم ...رحلتي أنا وأختي زهوره ...( قمة الوناااصـــه ) - الصفحة 2

๑همتي دعوتي๑ · 18-02-2008, 07:13 PM

ياحلوكم وحلو مخيكم يانهر

والله حيل اشتهيته بس قلبي مقطعني على متميزة

يسعدها

ان شاء الله السنه الجايه معكم

خطوة واقعية · 18-02-2008, 11:53 PM

هلا بالغالية أخت الغالية

هلا بج نهووره

رووووووووووعه مخيمكم الله يهنيكم ويزيدكم من فضله

قال تعالى : ((ولئن شكرتم لازيدنكم ))

لكن عندي مداخله وتعقيب على صورة الحمار والبغال والبعير

والمداخله للجميع مشرفات وعضوات وزائرات

وأول المشرفات زهووره الغالية فكنا نتناقش بهذا الموضوع منذ فتره (* _ ^)

-----------------------------------------

فضيلة الشيخ: عبدالرحمن بن ناصر البراك وفقه الله سلام عليك ورحمة الله وبركاته ... أما بعد : فقد قرأتُ كلام الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله في التصوير في المجلد الثاني عشر من مجموع الفتاوى له، وقد لحظتُ فيه أشياء أشكلت، مثل قوله: "إن التصوير الفوتوغرافي ليس تصويرا، ومع ذلك لا يجوز اقتناء الصور للذكرى"، ومع تردد في بعض المواضع في حكم التصوير، وفي حكم النظر إلى بعض الصور...آمل تعليقكم على ذلك.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، أمـا بعد:
فإن من يُمعن النظر في أجوبة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في التصوير، والنظر إلى الصور واقتنائها، يلاحظ أن تصوُّره للواقع فيه تشوّش، أي: إنه لم يتصور الواقع تصوراً تاماً، ولهذا وقع في كلامه في هذا الموضوع بعض الأمور التي تستغرب من مثله، عفا الله عنه، ويمكن أن يتخذ منها أهل الأهواء والشهوات طريقاً إلى ترويج ما يهوونه من برامج الإعلام المرئية، ونشر أنواع الصور في الصحف والمجلات، وأهم ما لدينا من كلام الشيــخ رحمه الله في هـذا الموضوع أجوبته كما في مجموع الفتاوى له في ج 12 من صفحة 311 إلى 327 ومدار كلامه رحمه الله على ثلاث مسائل:
1- حكم التصوير.
2- اقتناء الصور.
3- النظر إلى الصور.

وحاصل كلامه في حكم التصوير أنه يختلف باختلاف المصوَّر، واختلافِ الوسيلة في التصوير، وعلى هذا فالتصوير باعتبار حكمه عند الشيخ ثلاثة أنواع:
1- تصوير مباح على الصحيح، وهو تصويـر الجمادات والنباتات.
2- تصوير محرم، وهو تصوير ذات الأرواح باليد.
3- تصوير مختلف فيه، وهو تصوير ذات الأرواح بالكاميرا.
والشيخ رحمه الله في الأغلب من ظاهر كلامه يختار جواز هذا النوع مالم يُتوصل به إلى ماهو محرم فيحرم، واحتج الشيخ لما ذهب إليه:
أولاً: بأن التصوير بالكاميرا ليس هو من فعل المكلف، فلا يكون تصويرا.
ثانياً: أن التصوير الذي بالكاميرا ليس فيه مضاهاة لخلق الله، بل هو نقل للصورة التي خلقها الله بواسطة الآلة، وليس للإنسان في هذا فعل إلا توجيه الآلة وتحريكها، فنقل الصورة لا يتوقف على خبرة المحرك بالآلة ومعرفته بالرسم، وأيَّد رحمه الله ذلك بمثل، وهو أن تصوير الخط كما في الصكوك والوثائق ماهو إلا نقل لخط الكاتب، وليس خطاً لمن نقله بالآلة، فيقال: هذا خط فلان الذي هو كاتب الأصل.
هذا حاصل ما احتج به الشيخ رحمه الله، وهو مسبوق إلى هذا، وما سمَّـاه الشيخ نقلاً للصورة هو ما سمَّاه غيره من المجيزين للتصوير بحبس الظل، ويسمون التصوير بالكاميرا التصوير الضوئي.
والجواب عن الأول -وهو أن التصوير بالكاميرا ليس تصويرا لأن ذلك ليس من فعل المكلف- أن يقال: هذا غير مُسَلَّـم، فإنه تصوير لغةً وعرفاً، فإنه يقال للآلة: آلة التصوير، ولمُشغِّلها: المُصور، ولفعله: التصوير، وللحاصل بها: صورة، وهذا التصوير من فعل المكلَّف، ولكن بالوسيلة الحديثة ((الكاميرا ))، ومما يدل على أنه من فعل المكلَّف أن له أحكاماً، فقد يكون مباحاً وقد يكون حراماً كما تقدم.
ويجاب عن الثاني -وهو أن التصوير بالكاميرا ليس فيه مضاهاة لخلق الله تعالـى...إلخ- بأن ذلك ممنوع؛ فالمضاهاة مقصودة للمصور وحاصلة.
وتسمية ذلك (( نقلاً )) تغيير لفظ لا يغير من الحقيقة شيئا، فلا يؤثر في الحكم.
والصورة التي خلقها الله لا تنتقل عن محلها، فإنها لو انتقلت لخلا محلُّها، ومعلوم أن الصورة عَرَض لا يقوم بنفسه، فلا يوصف بالانتقال، بل الزوال، فالصورة الحاصلة بالكاميرا تضاهي الصورة القائمة بالمصوَّر وليست إياها، ولهذا يتصرف المصوِّر في الصورة بالتصغير والتكبير والتحسين والتقبيح.
ولو كانت الصورة محضَ نقل لما أمكن التصرف فيها.
= فتبيَّن أن التصوير بالكاميرا تصويرٌ حقيقةً، لا نقل للصورة التي خلقها الله، لأن ذلك متعذر. ولتصرف المصور في الصورة الحاصلة بالآلة.
وأما صورة الخط فلا يقال فيها: إن هذا خط فلان، بل صورة خطه، ولهذا يفرق بين الأصل والصورة، فيقال في الوثيقة: هذا أصل وهذا صورة، ولا يُعول في الإثبات على الصورة في الكثير من الأمور المهمة، بل لابُد من إحضار الأصل. والله أعلم.

وأما المسألة الثانية، وهي حكم اقتناء الصور، فقد ذهب الشيخ رحمه الله إلى تحريم اقتنائها للذكرى، وتحريم تعليقها، وقد أشار في ذلك إلى دلالة السنة على تحريم اتخاذها واقتنائها في غير ما يُمتهن.
(ج 12 ص 325)
والسنة التي أشار إليها مثل حديث عائشة رضي الله عنها في قصة القرام التي سترت به سَهْوة لها، أي فُرْجة، وكان فيه تصاوير، فلما رآه النبي صلى الله عليه وسلم هتكه وتَلَوَّن وجهه، وقال: "إن أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يضاهون بخلق الله" قالت عائشة: فجعلناه وسادة أو وسادتين. متفق عليه. وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم: "إن أصحاب هذه الصور يوم القيامة يعذبون، فيقال لهم: أحيوا ماخلقتم" ثم قال: "إن البيت الذي الصور لاتدخله الملائكة" متفق عليه.
وقد استوفى الشيخ رحمه الله ذكر الأدلة على حكم اقتناء الصور في الجواب المُطول المفصل الوارد في ج12 في الصفحات من 311 إلى 317 .
وسواء عنده أكانت الصورة كاملة أم غير كاملة إذا كان الرأس موجوداً لحديث أن جبريل عليـه السلام لما امتنع من دخول بيت النبي صلى الله عليه وسلم لوجود التمثال الذي بالباب، أمر أن يُقطع رأس التمثال حتى يكون كهيئة الشجرة، ونقل الشيخ رحمه الله عن الإمام أحمد قوله: "الصورة الرأس" ومثله عن ابن عباس رضي الله عنه.
وأكد الشيخ أنه لا يزول حكم الصورة حتى يبان الرأس إبانةً تامة، وكأنه يشير إلى ما يفعله المحتالون على تحليل الحرام من تصوير الجسم وتصوير الرأس فوقه مع الفصل بينهما بخط، وقد نص رحمه الله على جواز اقتناء الصورة أو ما فيه صورة مما تدعو إليها الحاجة أو الضرورة، كالصورة لإثبات الشخصية، والصور التي في النقود.
وبين رحمه الله أن ما يحرم اقتناؤه من الصور يتفاوت حكمه باعتبار مقصود مقتنيها، وباعتبار المصوَّر، كاقتناء صور العظماء وصور النساء، ولا سيما مع تعليقها أغلظ تحريماً من غيرها لما يتضمنه ذلك من المفاسد. وقد أجاد وأفاد رحمه الله في مسألة اقتناء الصور هذه، وإن كان تصويرها بالكاميرا.
ولكن هذا يُضعف ما ذهب إليه من جواز تصوير ذوات الأرواح بالكاميرا.
فإن القول بجواز التصوير بالكاميرا مع تحريم اقتناء الصورة فيه نوع تناقض.
مما يدل على أن قوله بجواز التصوير ليس هو فيه على طمأنينة.
ويؤيد ذلك أنه نص في جوابـه المفصل المشار إليه على أن التصوير بالكاميرا من المتشابهات، حيث قال بعد ذكر الخلاف: "والاحتياط الامتناع من ذلك، لأنه من المتشابهات، ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لـدينه وعرضه". (ج12/312)
وبناءً على ما تقدم يتبين أنه لا يصح إطلاق نسبة القول بجواز التصوير بالكاميرا إلى الشيخ، فإما أن يقال: (عنه في ذلك روايتان)، أو يقال: (إن قوله بالجواز لم يكن مطمئناً إليه وإن احتج له ببعض الشبهات العقلية، فقد ذكر القولين وحجج الفريقين، ومال في أغلب أجوبته إلى القول بالجواز).
وقد اشتهر عنه القول بالجواز، وأخذ بذلك كثير من طلاب العلم وغيرهم تقليدا، كما تعلق به أصحاب الأهواء الذين لا يأخذون من أهل العلم إلا ما يوافق أهواءهم، فعمت البلوى بهذا التصوير واستباحه أكثر الناس؛ جهلاً وتقليداً وهوى، وهذا كله لا يضر الشيخ، فهو علامة مجتهد متحر ٍ للحق، فأمره دائر بين الأجر والأجرين، إن شاء الله. فإن المجتهد إن أصاب فله أجران، وإن أخطأ فله أجر واحد.
والمقلدون للشيخ لم يمعنوا النظر في سائر أجوبته، لذلك لم يعرفوا حقيقة مذهبه في هذه المسألة.
وأما أصحاب الأهواء فلا يعنيهم التحقق من مذهب العالم وفتواه، بل يكفيهم أن يظفروا منه بما يوافق مرادهم ويصلح للتشبث به لترويح باطلهم
وفي كلام العلماء ما يعد من المتشابه الذي يجب رده إلى الواضح من كلامهم، وسبيل أهل الزيغ اتباع المتشابه من كل كلام، كما قال تعالى "فَأما الّذين فِي قُلُوبهمْ زيْغ فَيَتّبعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الفِتْنَةِ وَابْتغاءَ تَأوِيلِه" وهذا منشأ ضلال فرق الضلال من هذه الأمة، فنعوذ بالله من سبيل الغي والضلال.
وخلاصة القول أن المبيحين للتصوير بالكاميرا أو التصوير الضوئي أصناف:
1- علماء مجتهدون في معرفة الحق بريئون من الهوى، فهم في التصوير متأولون، وهذا الصنف قليل.
2- علماء مجتهدون متأثرون في اجتهادهم بضغط الواقع وشيء من الهوى.
3- مقلدون بحسن نية.
4- مقلدون مع شهوة وهوى، وهؤلاء يكثرون في المنتسبين إلى العلم والدين.
5- متبعون لأهوائهم لا يعنيهم أن يكون التصوير حراماً أو حلالا، لكنهم يدفعون بالشبهات وبالخلاف من أنكر عليهم، والله يعلم ما يسرون وما يعلنون، فالناس في هذا المقام كما قال الله تعالى: "هُمْ دَرَجَاتٌ عِنْدَ اللهِ وَالله ُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُون".

محبتك دائما ؛ بجد ؛ خطووطه

متميزه · 19-02-2008, 01:09 AM

اقتباس:

ترى هذا من تأثير جلسه البيت متميزه علي خخخخخخخخخخخخ

شموخي يامرحبا الصندوق كله لك اركبي ورفرفي انتي وعباتك المتشققه من تحت من كثر الدوجه معي بالبر بين الخيام

عقبال مااركبك متميزه البعير ( يمه وحده تخاف منه )

خخخخخخخخخخخخخخخ حياك يالدبا

ايييييييييييه جلسة البيت اذا هذا تأثيرها <<الله يستر علي^_^

تسلمين يالدبا البعير لك أنا خوافه أكثر منك:sad:

لا أبيك تروحين معي لذاك المكان اللي رحنا له سوى(ان شاء الله)<<فكري

ترى بروح يوم الاربعاء تبين انتي وزهورتي حياكم معنا^_^

<<تبي تقهرهم اقهروها:sad:

نهووووووووووووووووره ربي يسعدك ياشيخه

ولأأنتظر المزيد المزيد من إبداعات جلسة البيت

أشواااقي

متميزه · 19-02-2008, 01:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همتي دعوتي

ياحلوكم وحلو مخيكم يانهر

والله حيل اشتهيته بس قلبي مقطعني على متميزة

يسعدها

ان شاء الله السنه الجايه معكم

تسسلمين قلبو على شعورك فيني

شفتي الدببه بس يقهروني:sad:

أسعدني كلامك

ولاهنتي

ودي

خطوة واقعية · 19-02-2008, 02:49 PM

::

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الغالية نهوووره .. تستاهلين الخمس نجوم

موضوع أصبح أكثر من رائع بعد تعديل أحدى فقراته ..

محبتك دائما : بجد : خطووطه

21-02-2008, 08:06 PM

اشكرك أختي خطوة ماقصرتي مواضيعنا لاتتميز إلا بوجد الشوامخيات أمثالك
جزاك الله خير

صمت الشجون · 22-02-2008, 04:10 AM

نهوره تخذوني معكم
ترى ما احب الصندوق فضولي مرتبه قدام

وابي عصير ما ابي مويه >>>> طرار ويتشرط اقول زين يخذونك

ألمـآآسـة · 23-02-2008, 10:35 PM

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههههههه

وربي ونااااااااااااااااااااااااااااااسه

طيب إيش دي الخياااااااانه لييييييييييييييييه ما عزمتوني

طيب طيب !!!!!!!!!!!

>>>>>>>>> زعلت البنت

خخخخخخ

بس انا اوريكم

اكشت واجيبلكم الصور

مع انو اهلي وناسي ما "يكشتوون"

بس والله لاصرقعهم

بس للأسف

حاااولت اااااخ

اجي اكلم ذا يطنش

واكلم الثاني يستهبل

واكلم الثالث خخخخ يصطرني

ما في امــــــــــــــــل فيهم

إهيء إهيء

>>> فتحتلكم مناحه خخخخ

مممم المهم

لا اوصيكم

مروو علي لما تمشوون طيب!!

وانا ماني طماعه

حأوافق بوحده بس تركب معي الصندوق

وحده بس فهمتوو

>>> كريمه على غفله خخخخخخ

.
.

ربي يديم السعاااده عليكم

ونستني الصور مره

الله لا يحرمني منكم

ومشكووووره نهوووره ما نسيتينا

ووريتينا كشتتكم

تسلمييييييييين يا عمري

24-02-2008, 05:49 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ماشاء الله شهدونه ملاحظه قويه ياطويلة العمر هذا ظلي فديتني وفديت ظلي خخخخخخخ

متميزه بنت عمو ياقلبي انتي ودي اروح وياكم هناك بس للأسف شكل جوازاتنا مخلصه هههههههههه
اللي يشوفني يقول ادري عنها
المهم لاتنسين جيبيلي بلايز من هناك

مرحبا صمت الشجون راح ينظر في أمرك بخصوص المرتبه ورفضك للكوب مع الشوامخيات في الصندوق ..لابد ان تشعري برفرفه البرقع في الهوا الطاير خخخخخخخخخخخخ

همومه انتي معزومه في المخيم يامرحبا فيك بس لاتنسين بركبك بعيـــــــــــــــر ( أفهميها ) هع هع هع

الماسه ياحبي لك اثر اهلك مايحبون الكشتات ... أنا نهوره أمرك بالوانيت وأم كشيشه زهوره بتفحط عند بابكم تجهزي بناخذك ويانا بالكشتات لين غصب نخلي اهلك يحبون الكشته
كككككككككككككككك

ماشاء الله سبايك عايشه الدور خلاص بنمرك ولايهمك احقق لك أمنيتك وبحطك في حوض الوانيت وبنطعس وام كشه زهوره بلف يمين ويسار عشان تستمتعي ...فديت الناس اللي تحب تغامر

وسلامتكم

يالله من بعد يبي يروح ويانا حياه الله


العضوة المميزة	الموضوع المميز	المستشارة المميزة
ღ نبض الوفاء ღ فجر ღ	ღ ورقة أمل ومحبرة من إلم .., ( جلسات خاصة ) ‏ ღ لبصمة مميزه	ღ تجاريح ღ


ياقصار الثياب وياطوال اللحى::بصوت خالد عبدالرحمن ( المشاركة الأخيرة بواسطة : تباشير الصباح~ ، عددالمشاركات : 1 ، عددالمشاهدات : 3 ) » من تحقق لى امنيت حياتي ( المشاركة الأخيرة بواسطة : تجاريح ، عددالمشاركات : 501 ، عددالمشاهدات : 8393 ) » §¤~¤§¤~¤§رواء القلب جــزء تبارك §¤~¤§¤~¤§ ( المشاركة الأخيرة بواسطة : تجاريح ، عددالمشاركات : 12 ، عددالمشاهدات : 62 ) » தૈೈ تراتـيـل نـــون .,و ..صبابـة طُهر... ॐϠ₡ ( المشاركة الأخيرة بواسطة : الخ ـير ، عددالمشاركات : 252 ، عددالمشاهدات : 3889 ) » .: الموت والغفلة عنه :. للأستاذة ( ليلى العامودي ) ... ( المشاركة الأخيرة بواسطة : تباشير الصباح~ ، عددالمشاركات : 5 ، عددالمشاهدات : 31 ) » حوار ( المشاركة الأخيرة بواسطة : أميرة الأحساس ، عددالمشاركات : 3 ، عددالمشاهدات : 25 ) » -\|- مجمــوعة التجميـع حياكن الله .. ~ ( المشاركة الأخيرة بواسطة : البيارق ، عددالمشاركات : 31 ، عددالمشاهدات : 192 ) » *~¤ô§ô الإفراط في النشيد ô§ô¤~ ما عليك أن تعلميه قبل دخول لهذه الساحة* ( المشاركة الأخيرة بواسطة : Funky Princess ، عددالمشاركات : 0 ، عددالمشاهدات : 4 ) » رجــــــــــــــــــال البيت وهـ وهـ وهـ .. بالبجامــــــــــــــه .. ( المشاركة الأخيرة بواسطة : الممراحة ، عددالمشاركات : 30 ، عددالمشاهدات : 214 ) » -.¸¸.- أستنطاق ح ـرف ولغة الكلمة قراءة خاصة في مساح ـة الشامخ ـات -.¸¸.-.. ( المشاركة الأخيرة بواسطة : بصمة مميزه ، عددالمشاركات : 2 ، عددالمشاهدات : 104 ) »